ОСКОЛКИ МЕЧТЫ ...

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСКОЛКИ МЕЧТЫ ... » Общение с гостями » Гостевая - книга часть 11


Гостевая - книга часть 11

Сообщений 301 страница 320 из 650

301

Нет, детей еще нет. Это был первенец. На втором скрининге поставили риски 1:165. По УЗИ только доп. хорда. В итоге амнио и результат : 47+21. Про повезло, как то еще не очень понимается... хотя, пвезло, конечно, что узнали не в родзале. Но как то успокаиваться надо (и мне тоже, т.к. с дочкой очень близки) и ее спокойствие - это мое спокойствие и наоборот. Или только время?

302

Du-Du
Добрый день!
Я так понимаю, вопрос 'что делать?' психологический?
В роддоме должны были предложить психолога.  Если есть возможность,  можно сходить платно (дочке Вашей, прежде всего).
Самое лучшее,  конечно,  - общение с теми, кто прервал патологическую беременность, оправился и родил здоровых деток. Эти люди найдут нужные слова,  помогут даже лучше психолога. Своим примером покажут,  что жизнь не закончилась, что боль утраты притупилась.
На разных форумах (baby.ru, babyplan.ru и др.) есть группы,  где состоят те, уто потерял деток на разных сроках. Там поймут и поддержат.

303

Du-Du написал(а):

Нет, детей еще нет. Это был первенец. На втором скрининге поставили риски 1:165. По УЗИ только доп. хорда. В итоге амнио и результат : 47+21. Про повезло, как то еще не очень понимается... хотя, пвезло, конечно, что узнали не в родзале. Но как то успокаиваться надо (и мне тоже, т.к. с дочкой очень близки) и ее спокойствие - это мое спокойствие и наоборот. Или только время?

Потом поймете,  что поаезло. Не все сразу.
Главное сейчас - восстановиться после ИР. Первоочередная задача.
Сколько лет Вашей дочери?

304

Du-Du написал(а):

Про повезло, как то еще не очень понимается... хотя, пвезло, конечно, что узнали не в родзале

Я именно это и имею ввиду.
Поддерживайте дочку. Оправитесь обязательно! Пусть не боится, будут еще здоровые детки. Главное, тщательно наблюдать сл беременность.

305

Helga написал(а):

Du-Du
Добрый день!
Я так понимаю, вопрос 'что делать?' психологический?
В роддоме должны были предложить психолога.  Если есть возможность,  можно сходить платно (дочке Вашей, прежде всего).
Самое лучшее,  конечно,  - общение с теми, кто прервал патологическую беременность, оправился и родил здоровых деток. Эти люди найдут нужные слова,  помогут даже лучше психолога. Своим примером покажут,  что жизнь не закончилась, что боль утраты притупилась.
На разных форумах (baby.ru, babyplan.ru и др.) есть группы,  где состоят те, уто потерял деток на разных сроках. Там поймут и поддержат.


Да, вопрос психологический. Никакого психолога в роддоме, конечно, не предложили. Там вообще все страшно было... к мамам негуманно совсем. На многих форумах потерявшие деток  осуждают тех, кто не потерял , а прервал. Как то оправдываться не больно хочется.

306

Helga написал(а):

Потом поймете,  что поаезло. Не все сразу.
Главное сейчас - восстановиться после ИР. Первоочередная задача.
Сколько лет Вашей дочери?

Дочке 28.

307

Тайна написал(а):

Я именно это и имею ввиду.
Поддерживайте дочку. Оправитесь обязательно! Пусть не боится, будут еще здоровые детки. Главное, тщательно наблюдать сл беременность.

Следующую беременность (Бог даст) тоже с инвазивкой? Наверное да, по другому не успокоимся....

308

Du-Du написал(а):

Следующую беременность (Бог даст) тоже с инвазивкой? Наверное да, по другому не успокоимся....

Очень очень желательно.
Можно и неинвазивный тест по крови сделать, но он не дешевый. От 35 тыс. Но зато его можно сделать на ранних сроках и точность его такая же, как инвазия.

309

Тайна написал(а):

Очень очень желательно.
Можно и неинвазивный тест по крови сделать, но он не дешевый. От 35 тыс. Но зато его можно сделать на ранних сроках и точность его такая же, как инвазия.


Спасибо! Только у нас в стране этот тест стоит 22 000 грн (Украина), а это 63 000 рублей. Дешевле в Россию сгонять будет.

310

Du-Du написал(а):

Да, вопрос психологический. Никакого психолога в роддоме, конечно, не предложили. Там вообще все страшно было... к мамам негуманно совсем. На многих форумах потерявшие деток  осуждают тех, кто не потерял , а прервал. Как то оправдываться не больно хочется.

Большинство все же сочувствует. Заходить надо именно в тематические группы, где те, кто прерывал. Таких много,  поверьте,  и эти женщины ядом не брызжат.

311

Du-Du написал(а):

На многих форумах потерявшие деток  осуждают тех, кто не потерял , а прервал. Как то оправдываться не больно хочется.

Вы никому не обязаны отчитываться о любых решениях, которые касаются исключительно вашей семьи.
Не стОит бояться  осуждения или непонимания в вопросах, которые чужих людей вообще  не касаются. Ваша жизнь- вам её и жить.
Прервали или решили родить  - это только ваше решение, и только вам с этим решением жить.
Какая разница кто что по этому поводу думает? У вас есть своё собственное решение.
Подавляющее  большинство женщин в странах, принятых считать благоприятными для проживания людей с инвалидностью, прерывают беременность, если у плода обнаруживают СД.

Du-Du написал(а):

Нет, детей еще нет. Это был первенец. На втором скрининге поставили риски 1:165. По УЗИ только доп. хорда. В итоге амнио и результат : 47+21. Про повезло, как то еще не очень понимается... хотя, пвезло, конечно, что узнали не в родзале. Но как то успокаиваться надо (и мне тоже, т.к. с дочкой очень близки) и ее спокойствие - это мое спокойствие и наоборот. Или только время?

Знание поможет, не только время. Знание - сила.
Ваша дочь  ответственно и вдумчиво подошла в решению вопроса о материнстве и здоровью своего будущего потомства. Это похвально. Она молодец.
Информация в помощь:

Daily Telegraph сообщает, что новые пренатальные генетические тесты приведут к окончательному «исчезновению» даунов. В своей статье Тим Стенли (Tim Stanley) пишет, что количество абортов в связи с синдромом Дауна в период с 2011 по 2014 год подскочило вверх на 34%. В 2014 году по этой причине было сделано 3100 абортов. В 2011 — 2300. Ассоциация британских мам, борясь с этой практикой, распространяет футболки с надписью: «Спокойно, это всего лишь лишняя хромосома».

Что это за тесты? Они в состоянии проанализировать ДНК ребенка в крови матери. Тест, который проводится в домашних условиях и в отличие от амниоцентеза и виллоцентеза признается «неинвазивным», но который пробудил призрак евгеники в тех странах, где он уже в ходу. Тест, способный определить, имеет ли ребенок трисомию 21.

Дидье Сикар (Didier Sicard), знаменитый врач-интернист Парижского госпиталя Кошен, экс-председатель французского Комитета по биоэтике, написал, что с применением этих тестов «рождение ребенка с синдромом Дауна станет считаться врачебной ошибкой. Французская система сделала это "искоренение" вопросом государственной политики здравоохранения. Профилактический принцип провел к отбору среди не рожденных детей. Это евгеника». Ассоциации людей, носителей синдрома Дауна, борются в Европейском Суде по правам человека за запрет этого теста. Одна из разновидностей теста носит название Harmony. Рекламный слоган говорит сам за себя: «24 миллилитра крови, чтобы обнаружить синдром Дауна». Кристи Хоос (Christie Hoos), мать ребенка с синдромом Дауна из Канады, поместила фото своей дочери в своем персональном блоге. А потом обнаружила, что оно было использовано компанией, продающей названные тесты.

Рекламируемый продукт называется «Tranquility» (Спокойствие) и был разработан швейцарской биотехнологической компанией. Tranquility использует образцы материнской крови, чтобы выявить наличие синдрома Дауна. Под фотографией девушки с трисомией было также указано предостережение: «Не допустите, чтобы это случилось с вами». Lebensunwertes Leben, говорили в Германии 70 лет назад: «жизнь, не достойная быть прожитой».

Уже сейчас, даже без тестов, трисомные дети исчезают. Согласно парламентскому расследованию, проведенному силами министерства здравоохранения, в Англии половина абортов из-за синдрома Дауна даже не регистрируется. Из одного британского исследования следует, что количество детей с синдромом Дауна снизилось на 21% в период с 1989 по 2003 год. И это в то время, когда все большее количество женщин рожает детей после 35 лет, значительно увеличивая риск зачатия ребенка-инвалида.

Доктор Брайан Скотко (Brian Skotko), один из крупнейших экспертов по трисомии в Америке, написал научное исследование, в котором задается вопросом, «исчезнет» ли вообще синдром Дауна. С 1974 по 2015 год количество детей с синдромом Дауна в Соединенных Штатах уменьшилось на 30%.

Во Франции и Швейцарии на 100 беременностей с синдромом Дауна 96 в настоящее время прерывается. Французский депутат Оливье Дюссоп (Olivier Dussopt), как сообщает информационное агентство Généthique, сказал: «Когда я слышу, что "к сожалению" 96% беременностей с синдромом Дауна заканчивается абортом, я лишь задаюсь вопросом, почему остаются эти 4%».

А ведь именно во Франции телевизионный ролик, показанный два года назад в связи со Всемирным днем человека с синдромом Дауна 21 марта, награжденный в Каннах и распространяемый под эгидой ООН, давал слово детям с самой частой хромосомной аномалией. Высший совет по аудио-видеовещанию, высший контрольный орган Франции в этой сфере, запретил ролик, поскольку «обращенным к будущей матери, он неоднозначен и может не вызвать естественного согласия». Фонд Жерома Лежена (Jérôme Lejeune), носящий имя того самого знаменитого врача, который открыл генетическую природу трисомии 21, но которому не простили того, что он осуждал аборты, заявил, что «Франция лидирует среди других стран в устранении до рождения детей с трисомией 21».

Но в других странах ситуация аналогичная. Цифры впечатляют. Исследование 2007 года показало, что 92% женщин в Голландии прерывало беременность при диагностировании у плода синдрома Дауна. В Испании показатели доходят до 95 %, что заставило директора Fundacion Vida Мануэля Круса (Manuel Cruz) заявить, что на Пиренейском полуострове дети с синдромом Дауна находятся «под угрозой вымирания». Если каких-то 15 лет назад был 1 случай трисомии на 600 новорожденных, то сегодня — 1 на 1000.

Количество детей с синдромом Дауна в Испании сократилось за последнюю четверть века больше, чем наполовину
. Испанская ассоциация больных синдромом Дауна «Down España» обратилась к прошлому правительству, которым руководил Хосе Луис Сапатеро, с петицией за отмену евгенической нормы, принятой его правительством в 2010 году.

А что в Италии? За последнее десятилетие прерывание беременности в связи с синдромом Дауна каждый год росло в среднем на 17%.

Еще один сигнал медленного исчезновения «Даун-проблемы» — фонды, выделяемые в США на научные исследования Национальных институтов здоровья. 22 миллиона долларов в год на 400 тысяч больных синдромом Дауна, против 68 миллионов на 30 тысяч американцев, страдающих муковисцидозом. 100 долларов в пересчете на человека инвестируется в исследования трисомии и 3 тысячи — на муковисцидоз. «Генетики ожидают, что трисомия исчезнет, так зачем же финансировать исследования?», — заявил New York Times д-р Альберто Коста (Alberto Costa), один из ведущих специалистов Америки по синдрому Дауна.

Но мировой рекорд удерживает Дания. Количество новорожденных с синдромом Дауна в Дании резко сократилось в последние годы, так что к 2030 году трисомия может перейти в область воспоминаний. Копенгаген хочет стать «первой страной ‘Down free’». В 2015 году 98% беременных женщин с диагнозом синдромом Дауна предпочли аборт. «Мы приближаемся к ситуации, в которой практически все такие беременности будут прерываться», — заявила в датской прессе Лилиан Бондо, глава ассоциации акушерства Jordemoderforeningen. С 2004 года все беременные Дании смогли воспользоваться скринингом плода, предложенным системой здравоохранения с целью выявления аномалий на ранних сроках. До 2004 года к такому исследованию прибегали только женщины старше 35 лет.

В 2014 году в Дании родилось только двое детей с синдромом Дауна по выбору родителей, 32 из-за «ошибки в диагнозе».


Согласно данным International Planned Parenthood  ( круп-
     нейшей американской организации по производству абортов), 91 %
     абортов в США выполняется до 12-й недели беременности;менее 1%
     (т.е. ок.15000 в год) бывает после 24-й недели, причем главным
     образом по медицинским показаниям.
          Исследователи пришли к выводу, что плод не чувствует боли
     вплоть до установления нервных связей между корой и серым  ве-
     ществом головного мозга, что обычно происходит около 26-й  не-
     дели беременности. "Необходимо рассмотреть применение  обезбо-
     ливающих препаратов, если плод старше 24-х недель", -  отмеча-
     ется в отчете, - "поскольку возраст плода часто определяется с
     ошибкой".
          "Мы не смогли определить, какой эффект производит обезбо-
     ливание на ребенка в данном случае" - говорит д-р  МакЛэрен, -
     "и вопрос этот крайне сложен.  Мы  рекомендуем  продолжать ис-
     следования хирургических абортов,  как с обезболиванием, так и
     без."
          В Англии аборт после 24-й  недели  запрещен, кроме как по
     медицинским показаниям ( а в США, стараниями Президента и нес-
     кольких десятков сенаторов, врачу разрешено перерезать ребенку
     позвоночник в процессе родов). Из 177тыс. абортов, выполненных
     в Англии в прошлом году, 653 пришлись на 23-ю или 24-ю неделю,
     и 92 - на более поздние сроки.

по словам руководителя Королевского колледжа акушеров и гинекологов Алана Теплтона (Allan Templeton), поводом для публикации доклада стали утверждения борцов с абортами о способности нерожденных детей чувствовать боль, которые были основаны на результатах наблюдения за недоношенными младенцами.
Кроме того, сотрудники организации подтвердили, что в процессе внутриутробного развития сознание у плода отсутствует.

Синдром Дауна (ДС) относится к тяжелым генетическим заболеваниям, обусловленным в 90-93% случаев трисомией по 21 хромосоме, в 3-4% транслокацией между 21 и 14 хромосомами, в 3-4 % - мозаицизмом (Маринчева Г.С., Гаврилов В.И., 1988; Gillberg C.,1995) и характеризуется типом деменции, близким к деменции Альцгеймера. У всех больных с ДС исследователи отмечают раннюю остановку роста мозга и мозговую атрофию, что может быть следствием пренатальной остановки нейрогенеза, перинатального прекращения симпатогенеза и раннего старения. Сенильные бляшки и узлы у больных ДС развиваются на 20-30 лет раньше, а деменция обнаруживается, по крайней мере, в 3 раза чаще, чем в общей популяции (Wisniewski K. Et al., 1985). Средняя продолжительность жизни больных ДС – 35,6 года (Jones M., 1979).
Умственная отсталость (УМО) при полной трисомии 21 обнаруживается практически у всех больных, в основном это тяжелая форма УМО (IQ<34-20) и умеренная УМО (IQ<49-35) в 60-90%. У остальных больных диагностируется либо глубокая УМО (IQ<20), либо легкая УМО (IQ<69-50). Недоразвитие интеллекта тотальное. Интеллектуальный дефект углубляется с возрастом больных, что вызвано постоянно действующим генным дисбалансом.

В настоящее время обрело главенствующее право на существование утверждения, согласно которому синдром Дауна не является болезнью, и означает набор определенных признаков или особенностей. Что главным признаком синдрома Дауна является темповая, хронологическая, задержка по времени развития органов и систем по сравнению с обычными, здоровыми детьми, детьми без хромосомной аберрации. Развития обычных человеческих функций: восприятия, внимания, памяти, мышления и социально целенаправленного поведения. И, конечно же, развития речи, на основе которой и появляются те перечисленные функции, которые принято именовать когнитивными.
Утверждается, что «синдром Дауна — врожденное нарушение развития, проявляющееся умственной отсталостью, нарушением роста костей и другими физическими аномалиями». Произошел сбой, нерасхождение 21-й пары хромосом.
Утверждается, что «синдром Дауна нельзя считать наследственным заболеванием, так как при нем не происходит передача дефектного гена из поколения в поколение, а расстройства возникают лишь на уровне репродуктивного процесса».
А как быть с такой формой хромосомной аберрации как транслокация 21-й хромосомы или ее большой части на хромосомы группы D или G, при которой риск повторного рождения ребенка с синдромом Дауна составляет 1% и который выше у носителей сбалансированной транслокации (Smith D.W.,1973).
А как поступать с множественными системными и органическими пороками развития, требующими только хирургической коррекции? Или будем дожидаться, когда все разовьется?
Профессор Ю.И. Барашнев (2007), цитируя исследования многих зарубежных авторов в разные годы, пришел к выводу, что  «обнаруживаемые дефекты, пороки развития являются следствием дозы гена».
Генный состав численно или структурно изменяющейся хромосомы является важнейшим фактором тяжести и спектра нарушений развития.
При разных дозах хромосомного дисбаланса (эффект дозы гена) клинические проявления зависят от отклонений в критическом районе хромосомы 21.
В изучении центральной нервной системы этих больных приняли участие многие авторитетные отечественные и зарубежные специалисты (Клоссовский Б.Н., Русских В.В., 1955; Benda C.E., 1940-1960; Cromel L., Stern J., 1972). Патоморфологическому изучению головного мозга подвергались как дети первых месяцев жизни, так и больные разных возрастных групп, умерших от сопутствующих соматических или инфекционных заболеваний, грубых врожденных пороков и др. Исследователи смогли обнаружить однотипные, характерные патоморфологические изменения головного мозга. Среди них можно выделить следующие:
Изменение формы головного мозга
Микроцефалия, микрогирия, пахигирия и уменьшенный вес мозга
Изменения гистологической структуры головного мозга.
Отмечен целый комплекс характерных изменений:
- гипоплазию диэнцефальных и мезэнцефальных областей, дефицит нервных клеток в гипоталамусе,
- дезинтеграцияю нервных клеток в зубчатом ядре и гиппокампе,
- демиелинизацию и замедленную миелинизацию.
Серое вещество оказывалось почти без миелиновой оболочки, что связывалось с отсутствием тангенциальных волокон. Нарушение процессов миелинизации особенно было заметным в мозжечке, варолиевом мосту, продолговатом и спинном мозге.
Аномалии развития сосудистой сети головного мозга, которая оказывалась менее развитой, сосуды более узкими, а капилляры более извитыми.
Б.Н. Клоссовский утверждал, что на этой основе возможно возникновение циркуляторных расстройств и кислородной недостаточности (!).
Наличие дегенеративных процессов в мозговой ткани обнаруживаются уже у детей первых месяцев жизни и резко усиливаются с возрастом больного (Давиденкова Е.Ф.,1966: Гинтер Е.К.,2003). Они появляются в виде коагуляционного некроза в сочетании со старыми и свежими кровоизлияниями, а нервные клетки находятся на разных стадиях дегенерации. Явления апоптоза, глиоза и фиброз паренхимы в конечном итоге завершаются атрофией коры головного мозга. Наиболее пораженными оказываются лобные и височные (!) доли головного мозга. Более того, у больных, проживших более 30 лет, обнаруживаемые атрофические изменения (жировые бляшки) оказываются весьма схожими с изменениями при болезни Альцгеймера. Значимость этих данных становится понятной, если принять во внимание факт преждевременного старения, свойственный для больных с синдромом Дауна. Все перечисленные факторы создают основу для ишемии нервных клеток и их последующей гибели (апоптоз-смерть клетки), для нарушения процессов миелинизации и пр. Особенно часто (!) такие патологические изменения выявляют у детей, погибших вскоре после рождения» (цитируется по Ю.И. Барашневу,2007).
Это объясняет большой разброс возможностей восстановления утраченных или действительно находящихся в состоянии ретардации различных функций и, прежде всего, речевых и когнитивных.
Все изложенное выше подтверждается последними достижениями генетиков в сфере изучения проблемы синдрома Дауна.
Директор Центра по изучению синдрома Дауна Стэнфордского университета (штат Калифорния, США) Уильям Мобли (2003-2004), рассказывая о новых генетических исследованиях своего Центра, пишет, что главным открытием ученых стало выявление гена, ответственного за плохую память и трудности в учебе у людей с синдромом Дауна. Наличие третьей хромосомы в 21-й паре обусловливает появление третьей копии многих генов, что, в свою очередь, приводит к избыточному синтезу белков. Синтез лишнего белка, структура которого определяется деятельностью одного из генов, влечет за собой деградацию и дегенерацию нейронов, что и может объяснить отставание в умственном развитии. Этот ген был идентифицирован.
Но до разработки нужного лекарства, способного остановить на любой стадии разрушительное действие этого гена и предотвратить прогрессирующее разрушение тканей головного мозга – нейродегенерацию – дело весьма отдаленного будущего. Понимание механизмов функционирования данного гена может понять и причину массовой гибели нервных клеток, отвечающих за обучение, память, внимание.
Вывод может быть только один.
    Синдром Дауна – есть нейродегенеративное, генетически обусловленное, мультисистемное и полиорганное тяжелое заболевание междисциплинарного характера.

Проблему болезни синдрома Дауна следует решать в тесном содружестве многих специалистов — от генетиков и морфологов до клиницистов, от педагогов, корректоров и логопедов – до психологов и специалистов по коррекции поведенческих нарушений.
К сожалению, легкомысленный, поверхностный подход к проблеме болезни Дауна без должного анализа и оценки многими врачами и родителями больных детей всей глубины поражения органов и систем и, прежде всего, головного мозга ребенка, трактовка нарушений психики и речи как банальную календарную ретардацию развития породили в среде родителей необъяснимый оптимизм и отрицание очевидного.


Медицинский специалист по этике Рональд Грин утверждает, что родители должны избавить своё потомство от «генетического вреда».
Клэр Райнер, руководитель Ассоциации Синдрома Дауна, высказывается за пренатальную диагностику и прекращение беременности матерями при уверенности в рождении больного ребёнка:
-К сожалению, заботиться о людях с такими отклонениями слишком дорого в отношении человеческих усилий, сострадания, энергии и прочих ресурсов, в том числе денег… Люди, у которых ещё нет детей, должны задаться вопросом, имеют ли они право возлагать на других такое бремя, пусть даже сами они намерены нести свою часть этого бремени.

312

Благодарю за поддержку, информацию и ссылки. Это будет нам полезно. Спасибо. Я еще все таки поброжу тут на форуме ..... :)

313

Du-Du написал(а):

Добрый день, участники. Зарегистрировалась, т.к. день-другой читаю, но ответов пока не нахожу. Форум для мам, а я мама мамы. То есть мамой дочка так и не стала, по результатам амнио прервали беременность на 20 неделе. Уж месяц прошел, а я все копаю, копаю.... И не сказать, что сомневаемся в правильности выбора, а сидит в ушах тот телефонный звонок, когда позвонили из клиники. И днем и ночью, сны только про кариотипы, ХА, СД. Пока решали проблему, как то еще была более стабильна, а как позади все осталось, то как то нахлынуло. Может, почитать что посоветуете или к спецу или пилюли???

Вы можете только быть рядом.
Скажу правду - моя мама всегда рядом, но ребенок у меня родился...  Иногда, когда я не выдерживаю у меня бывают срывы и я ей говорю, что она никогда не сможет меня понять, т.к. она этого не переживала,у нее такого в жизни не было. Она понимает, но мне-то от этого не легче...
иногда помогает переключение, по крайней мере не думаю, попробуйте отвлечь ее всем чем угодно - по первости ей нужно быть занятой, чтобы не думать о ситуации, потом боль по тихоньку начнет сходить и она сможет все осмыслить и понять - как ей повезло...
И Вам не надо копать - всё уже случилось, просто следующий раз все перепроверить.
И совсем не обязательно говорить причину, потеряли и потеряли.. прервалась и прервалась, значит так должно было случится... ей так повезло...

Отредактировано Tas (09.04.2016 00:01)

314

Tas написал(а):

Вы можете только быть рядом.
Скажу правду - моя мама всегда рядом, но ребенок у меня родился...  Иногда, когда я не выдерживаю у меня бывают срывы и я ей говорю, что она никогда не сможет меня понять, т.к. она этого не переживала,у нее такого в жизни не было. Она понимает, но мне-то от этого не легче...
иногда помогает переключение, по крайней мере не думаю, попробуйте отвлечь ее всем чем угодно - по первости ей нужно быть занятой, чтобы не думать о ситуации, потом боль по тихоньку начнет сходить и она сможет все осмыслить и понять - как ей повезло...
И Вам не надо копать - всё уже случилось, просто следующий раз все перепроверить.
И совсем не обязательно говорить причину, потеряли и потеряли.. прервалась и прервалась, значит так должно было случится... ей так повезло...

Отредактировано Tas (08.04.2016 22:01)

Cпасибо за Ваше сообщение. Отвлекается дочка потихоньку, в психологическом плане работает над собой много. У нас в городе бейби-бум, да еще и весна такая теплая, весь город с колясками и сидит в ее голове такое, что ВСЕ могли родить детей, одна она зачала дитя с пороком.  Вышла уже на работу на полный день и активную загрузку. Вот в конце месяца полетим с ней вдвоем на отдых, да Бог, вылезем из дней смутных....

315

Прочитала несколько веток здесь, сразу говорю не осуждаю, но и не понимаю за что жалеть здоровых женщин, не понимаю этих женщин которые говорят что у них в доме ребенка все прекрасно... Можно я расскажу то что я знаю лично?! моя ближайшая родственница работает в доме ребенка, бухгалтером, дома у неё для внуков куча одежды и игушек, новых и довольно дорогих, блин она даже не стесняется этого, говорит а что тут такого у них и так много, типа списывают как старые игрушки и вещи, единственное о чем она сожалеет это штамп или печать не знаю как правильно на одежде, усиленно предлагает эту одежду моему ребенку, не беру, противно...и не потому что я такая прям вообще щепетильная, а просто противно, это как у голодного кусок хлеба забрать... Сразу оговорюсь живу в городе-миллионике, то есть не деревня какая то, где все шито крыто и все прикрывают друг друга, сейчас конечно в доме ребенка получше чем даже года три назад, камеры стоят, и вещи уже не так просто списать, хотя это не мешало ночной няне бить детей, кстати в том же доме ребенка где родственница работает, замяли тогда скандал, няню уволили, но в широкие масы скандал вышел ровно на два дня, потом забыли, в этом доме ребенка детей содержат до 3 лет, далее переводят...была я в интернате специализированном для детей инвалидов, по работе, разговарились с завхозом, за чаем...спрашиваю как работается, обстановка как у любого гос.учреждения мало приятная, все старое, воняет как раньше в детских садах рыбой и запеканкой, просто супер амбре, выделяется ярким пятном детская площадка со спец. настилом и защитой от солнца, видит мой взгляд и говорит папа одного ребенка проспонсировал и тут же добавляет увольняться буду, достало все! я удивилась зп платили тогда хорошую, это было лет 5 назад, с чего это или другую работу предложили? объясняет все врут, воруют, в том числе и она, продукты которые привозят родители забирают, максимум на группу пакет фруктов или печенья, нефиг обжираться, про одежду тоже самое, дети ходят в пижамах как зеки, говорю а родители что? привозят же красивую одежду, говорит что родителям объясняют что порвал, типа психика того совсем, у каждого есть нарядный комплект одежды, одевают в родительский день, у некоторых два, например сын депутата, весь персонал обожает приезды папика, холодильники у всех забиты на месяц, некоторые ещё приплачивают за содержание типа чтобы получше смотрели, получше не смотрят, деньги берут, есть конечно совсем тяжелые дети, за ними уход ещё более менее, так как там видно извините если ребенок в г...е лежать будет, те кто ходячие они сами по себе, не видела я ни логопедов ни психологов, хотя там провели 3 дня с утра и до вечера, я не журналист моя работа с трубами связана, дети на улице за весь день не были ни разу, хотя было очень тепло, на второй день такая же картина, не выдержала спросила у медсестры почему дети не гуляют, она мне ответила что их долго одевать, одежду замарают ну и т.д. Дети постоянно на подоконниках, пока мимо пробегающая медсестра не прогонит, через некоторое время опять, медсестра кстати одна на 25 детей. я потом морально долго болела, особенно после того как жалобу накатала, мне ответили проверка нарушений не выявила, завхоз кстати та уволилась через две недели после нашего общения.

Тут спрашивали про взрослых, расскажу: у мамы есть подруга у неё брат с отставанием в развитии, сильным очень, на лицо нормальный, без признаков СД, выглядит кстати очень молодо для своих нынешних лет, жил с их мамой пока она не умерла, сейчас сестра его забрала к себе, может сходить в магазин, с детьми посидеть, дети любят его очень, стеснительный такой, умеет убираться, разогреть еду, готовить не умеет, полностью сам себя обслуживает, работать не может, не понимает, понимает маленькие задачи, дворником устраивали, не получилось у него, то на птиц засмотрится, то забудет, с ним никто кроме матери и не занимался, кстати он ухаживал за ней лежачей пока сестра не приехала, от нашего города они довольно далеко жили, и до сих пор рассказывает и показывает как ему было жалко её, жили они в поселке, там ему лучше было, здесь сестра постоянно боится вдруг кто обидит, но спасает то что на лицо он обычный, если не вглядываться и не разговаривать даже и не поймешь.

316

Ещё позже кину ссылку на дома инвалидов как живут дети, кто то писал что нет кроватей железных типа все это выдумки, ну чтобы не быть голословной найду и кину ссылку на фото и рассказ маленький как дети там..находятся, может кто заодно и подскажет как изменить эту ситуацию

317

Любовь8888 написал(а):

не понимаю этих женщин которые говорят что у них в доме ребенка все прекрасно... Можно я расскажу то что я знаю лично?! моя ближайшая родственница работает в доме ребенка, бухгалтером, дома у неё для внуков куча одежды и игушек, новых и довольно дорогих, блин она даже не стесняется этого, говорит а что тут такого у них и так много, типа списывают как старые игрушки и вещи, единственное о чем она сожалеет это штамп или печать не знаю как правильно на одежде, усиленно предлагает эту одежду моему ребенку, не беру, противно...и не потому что я такая прям вообще щепетильная, а просто противно, это как у голодного кусок хлеба забрать... была я в интернате специализированном для детей инвалидов, по работе, разговарились с завхозом, за чаем...спрашиваю как работается, обстановка как у любого гос.учреждения мало приятная, все старое, воняет как раньше в детских садах рыбой и запеканкой, просто супер амбре, выделяется ярким пятном детская площадка со спец. настилом и защитой от солнца, видит мой взгляд и говорит папа одного ребенка проспонсировал и тут же добавляет увольняться буду, достало все! я удивилась зп платили тогда хорошую, это было лет 5 назад, с чего это или другую работу предложили? объясняет все врут, воруют, в том числе и она, продукты которые привозят родители забирают, максимум на группу пакет фруктов или печенья, нефиг обжираться, про одежду тоже самое, дети ходят в пижамах как зеки, говорю а родители что? привозят же красивую одежду, говорит что родителям объясняют что порвал, типа психика того совсем, у каждого есть нарядный комплект одежды, одевают в родительский день, у некоторых два, например сын депутата, весь персонал обожает приезды папика, холодильники у всех забиты на месяц, некоторые ещё приплачивают за содержание типа чтобы получше смотрели, получше не смотрят, деньги берут, есть конечно совсем тяжелые дети, за ними уход ещё более менее, так как там видно извините если ребенок в г...е лежать будет, те кто ходячие они сами по себе, не видела я ни логопедов ни психологов, хотя там провели 3 дня с утра и до вечера, я не журналист моя работа с трубами связана, дети на улице за весь день не были ни разу, хотя было очень тепло, на второй день такая же картина, не выдержала спросила у медсестры почему дети не гуляют, она мне ответила что их долго одевать, одежду замарают ну и т.д. .

Спасибо за рассказ, вот только одного не пойму, то что Вы видели считаете это "единственной правдой" и как будто по другому в других местах не может быть. Поверьте, что в таких заведениях бывает по другому, или Вы думаете мы сами себя у спокаиваем, уверяю Вас, что если бы я хоть что-то перечисленного из Вашего рассказа заметила в том заведении, где находится наш ребенок, то на одной жалобе я бы не остановилась. А уж с родственницей разобралась "по родственному".     Лично от себя могу сказать, что никаких родительских дней не придерживаюсь, прихожу, когда мне удобно в любое время, в любой день недели , спокойно пропускают в группу где находится ребенок, кстати детишки все чистые, хорошо одетые (замечаю даже, что цветовую гамму соблюдают). В здании никаких "рыбных запахов" не чувствовала, наоборот если приходишь перед обедом запахи очень аппетитные. Прогулки у детей два раза в день (в первой половине дня и во второй и конечно в соответствии с погодой, если тепло и солнечно, дольше гуляют). Одежду и обувь дорогую  импортную помечают фамилией и именем ребенка -бирочки нашивают (считаются личными вещами ребенка), то же самое с книжками и игрушками дорогими (считаются личными вещами) - может по этому и соблазна меньше, личные вещи, не общественные. Я думаю все зависит от людей, которые там работают, персоналу заведения где находится наш ребенок, я прямо скажу благодарна за заботу и уход, эти люди не просто "отбывают" рабочее время, они находятся "на своем"  месте, не у каждого человека достаточно сил и нервов воспитывать проблемных детей, у них это получается.

318

Любовь8888 написал(а):

может кто заодно и подскажет как изменить эту ситуацию

Подскажу:
Если вы что желаете изменить или заявить о своей позиции, то не стОит тратить своё драгоценное время на анонимные бездоказательные сообщения на разного рода закрытых маленьких форумах, это пустое.
Действующй ресурс для создания петиций, например, этот  - https://www.change.org/start-a-petition
Если желаете, чтобы после Ваших заявлений о выявленных нарушениях были предприняты какие-то действенные меры, то разумнее всего обращаться  с доказательствами в органы надзора.

319

Любовь8888 написал(а):

Ещё позже кину ссылку на дома инвалидов как живут дети, кто то писал что нет кроватей железных типа все это выдумки, ну чтобы не быть голословной найду и кину ссылку на фото и рассказ маленький как дети там..находятся, может кто заодно и подскажет как изменить эту ситуацию

Уважаемая Любовь8888!
Выкладываю вам фотографии дома ребенка который мне, волей случая, регулярно доводилось посещать.
Немного оговорюсь - это не совсем дом ребенка, это всего лишь их летняя дача, на которой они проводят 3 месяца в году. Об основном здании надеюсь сделаете вывод сами.

не понимаю этих женщин которые говорят что у них в доме ребенка все прекрасно...

правда? А я не понимаю тех, кто говорит обратное - каждый основывается на личном опыте либо на услышанном от подруги/соседки/родственницы/в передаче Малахова. Вот то, что вижу я:
Территория http://s017.radikal.ru/i444/1507/a4/d4984665b8d0.jpg
Наш домик http://s010.radikal.ru/i312/1507/17/92c26fbeded0.jpg
Терраса для игр и послеобеденного сна.http://s019.radikal.ru/i613/1507/ab/d241f7c3e3ac.jpg
Пляж в минуте ходьбыhttp://s020.radikal.ru/i714/1507/4f/db731dfee046.jpg
Вот такие вот ужасы жизни в дм...
Никто не говорит, что так везде, но у родителей есть реальная возможность поместить своих детей в хорошие условия.
По поводу ваших комментариев вам дали совет, куда обратиться в комментарии выше. Надеюсь что ваши слова не останутся просто словами. Собирайте доказательную базу и давайте улучшать систему!

Отредактировано iteri (22.04.2016 16:47)

320

iteri написал(а):

но у родителей есть реальная возможность поместить своих детей в хорошие условия.

Отредактировано iteri (Сегодня 16:33)

Ну здоровых тут никто и не помещал в столь ужасные условия,как описывает Любовь8888 ,а что касается УО-лично я считаю что им достаточно минимума, какой только может быть.
Покормил, чтоб хватило ,без разносолов, одел в элементарные вещи ,помыл,погулял -и готово.
Именно такое место-это спецзаведения для уо.
Родители могут приносить и одежду и вкусняшки,если хотят.
Так что все на своём месте,имхо.


Вы здесь » ОСКОЛКИ МЕЧТЫ ... » Общение с гостями » Гостевая - книга часть 11


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC